前段时间，社会人类学家项彪与作家梁红在北京进行了一次对话。谈话从梁鸿的《要有光》一书开始，该书讲述了青少年的心理问题。项彪说，他在这本书里感受到了一种力量。
项飚本人多年来关注青少年心理健康与危机。他谈到了年轻一代的体重，并对青少年抑郁症表示担忧。同时，他也是一位在女儿成长过程中面临诸多矛盾和焦虑的父亲。
《中国新闻周刊》：您从什么时候开始观察青少年的心理问题？形成了哪些想法？
项飚：2014年以后，我开始更加关注一些公开的争论。没有什么特殊的场合。和中国社会的所有成年人一样，我自然注意到了这个现象。
我认为心理生态危机意味着情绪和能量的组织要素，包括我们的感官希望和意义，必须改变。我们通常所说的不可持续发展，是指自然资源无法支撑的发展。有时我们担心我们自己的心理和情感结构不允许我们以这种方式成长。这种类型的危机与自然资源危机一样严重。
中国新闻周刊：您认为中国年轻一代的重要性不容忽视。您能更详细地解释一下这个重量吗？
项飚：这种沉重来自于成长过程中承受了太多的期望和观点。父母的付出固然是牺牲和真诚的，但有一个非常严肃的假设，那就是他们基本上必须成功，然后当他们到达一定程度时，例如当很难找到工作时，他们如何应对过去10年的目光和期望？而且，正如上面提到的，父母对生活的想象不同，所以很难找到一个结果这不仅让他们感到舒适，而且让他们感到安全。这就是重量的产生方式。
《中国新闻周刊》：您认为，为什么近年来青少年心理问题成为如此突出的现象？
项彪：原因可以集中在自我意识上。醋。这种自我意识意味着，虽然表面上你不在乎别人说什么，但实际上你内心深处很在乎。
过去的孩子可能没有这么强烈的自我意识。他们必须倾听别人所说的一切，从不同的角度综合判断现实的丰富性和矛盾性。相反，他的主观性非常强。现在的孩子对生活非常敏感，因为一切都是从他们开始的。我想要像我一样生活，但是这种敏感不是基于经验，所以即使是最轻微的干扰也会引起很大的震动。外部环境的微小差异都会给人带来沉重的打击。
《中国新《周刊》：当我们面对青少年的心理问题时，另一种声音常常认为我们都在成长中遇到了障碍。我小时候经历过很多经历，但现在我已经是一个成年人了。您认为这是一种幸存者偏差，还是您认为我们只是缺乏对心理问题的关注以及传播统计和信息的能力？我们是否错误地认为身体疾病没有那么严重？或者现在情况已经如此不同，这是我们面临的新问题？
项飚：没有直接的信息证明过去是否发生过这么多事件，但我认为不能接受说因为我们今天的关注而变得更加严重。然后它就会自然过去，不需要你特别注意。这是一种暂时现象（现象或问题），可能会在几年内得到改善。没有人知道未来会怎样，但我们现在必须百分百地应对它。情况会变得更好。
“亲密”的消失
这是精神问题的原因之一。
《中国新闻周刊》：大家都知道，您提出了“围栏”的概念。事实上，对于孩子来说，很多家长、老师和学校都必须生活在触手可及的地方，感到“亲近”。
项飚：在《Near》中，生命的多样性、丰富性和自发性是理解世界的基础。然而，家长和老师告诉孩子的却是忽视社会，努力学习。我告诉你去做。这抹去了“亲密感”，导致我们回避、厌恶甚至害怕生活的丰富性、复杂性和自发性。如果你不好好学习，社会就会严厉批评你。
找到“靠近我”非常容易。重要的是家长和老师是否有动力。家长可能比老师更容易，因为老师是根据他们的工作进行评估的。如今，学校将许多教育任务外包给家长，尽管学校和家长的同质性非常高，但家长我们仍然有一定程度的自由，一些家长继续这样做。还有一点就是，父母对自己的“亲近”意识非常重要。首先，父母觉得“亲密”很有趣。现在的问题是，很多父母也不喜欢和孩子“亲近”。
中国新闻周刊：目前国外针对青少年心理问题有哪些具体的干预措施和措施？中国有什么可以学习的吗？
项飚：教育体系的调整和教育期望将从强调精英文凭的教育转向更注重终身服务的教育。职业教育的地位还必须提高，文凭的重要性必须降低，大学排名不能继续上升。当然，我们对此无法控制。因此，首先在特定地区取得突破，甚至组织一两次公开辩论来提高认识是有用的。ess。
《中国新闻周刊》：比如，梁宏在相关讨论中表示，我们正处于一个复杂的环境中。不是“滚”或“滚”。这已经成为家长和孩子共同的困境。北京大学教授林晓英提出了一个概念，叫做“解构”。她认为，在“大容量”的教育环境中，每个人都应该尝试“解构”。难道就不能遵循一个统一的标准吗？你能有自己的节奏，找到自己的价值吗？你认为“拆迁”可行吗？
项飚：“解构”当然是可能的，但从精神分析的角度来看，比如弗洛伊德学派认为，直接对抗是一种在叙事意识中将潜意识带到表面，确认问题根源是什么的方式。在某些情况下，“起床”可能会导致进一步的限制，即你最终可能会压制事物并使它们隐形。因此，我认为我们应该更加细心并相信专业的心理治疗师会找到个性化、具体的方法。
父母爱他们的孩子
事实上，这是一种非常社会化的行为。
中国新闻周刊记者：梁宏先生在书中还提出了以下观点，很多人感到震惊或难以接受。 “没有一个父母是完美的，我们都是自私和有限的。我们没有那么好，我们的爱没有那么宽广，我们都是有条件的，而且对我们的孩子甚至是残酷的。”他说。你如何理解和理解这句话？你认为“父子”是一种什么样的关系？
项彪：梁红老师的话绝对是基于她作为一个母亲的反思和理解。这不是对父母与孩子关系的全面判断，而是一种批判性的眼光。
我们对于父爱、母爱有着纯粹的想象。尤其是当社会生活变得越来越不稳定、不可预测的时候，人们就会养成一种纯粹而美好的心态。对某些事物的无条件崇拜。当前中国的婚姻关系极不稳定。人们不相信浪漫的爱情。而我们也开始越来越注重父母与孩子之间的爱。对血缘关系的强调远远超出了基于精神热情和共同理想的夫妻之间的亲密关系。这是中国家庭的一个重要变革，与五四以来的主导心态不同。
所以，我认为梁宏教授的话在这方面是一个很好的警示。这意味着我们必须摆脱这种崇拜。父母对孩子的爱，其实是一种非常社会化的行为，只不过包裹在一种亲情之中。您希望您的孩子成功。这种成功不是你自己定义的，而是社会的期望。你把你的孩子推向那个方向，你把他们推得如此之大，以至于你认为你爱他们，但实际上你是被社会所控制。当每个人都感觉自己的生活受到挤压、自主权受到挑战时，这也会造成损失。我会为你做决定，你会为了自己的利益而牺牲。你必须接受它。严厉地说，这是自治的投射和权力的扭曲。
《中国新闻周刊》：“原生家庭”现在已经成为一个流行词，从某种意义上说，它是对原罪的指责。对于这种现象你怎么看？
项飚：另一方面，我认为“原生家庭”这个词表达了年轻人想要更具体地了解自己生活的愿望。另一方面，在这种程度上使用它也存在阻力。这里有两个原因。一是原生家庭一旦成为最终归属，其间非常丰富复杂的过程就被忽视了：整个成长的经历、更广泛的社会结构、各种偶然因素等等。这其实是非常危险和危险的。是代际关系紧张的原因之一。事实上，代际关系或许并没有那么糟糕。另一种观点是，起源是最终的归属。事实上，这是因为我失去了代理权。某种程度上，我把这个责任视为：任正非受到了轻视。
中国新闻周刊：您本人就是神父。您在女儿的成长和教育过程中是否遇到过矛盾或困难？您和您女儿之间的关系和沟通方式是怎样的？
项彪：他现在14岁了，快15岁了。我和女朋友之间最大的冲突是我们花在手机和社交媒体上的时间。这是全世界父母都面临的问题。我的想法之一是，我们别无选择，只能坚持并尽我们所能说服。你不能强迫它。武力是无效的，而且可能会适得其反。
12岁末到14岁出头的两年可能是他最糟糕的几年，当时他几乎没有什么收入。对学习的兴趣。我认为他现在已经取得了一些进步。
《中国新闻周刊》：作为一名中国父亲，您是否担心女友对学习不感兴趣？
项飚：我当然焦虑，但我也知道焦虑是没有意义、没有用的。我的焦虑只会给家庭和生活带来紧张，但我并没有认真研究我的生活。与海洋的关系很可能是负面的。
Hasta ahora sigo sigo siendo fantil y juguetona.Creo que hay algunas personas que tienen una mentalidad fuerte y no ven la alegría de aprender, así que aunque puede haber grandes cambios en el próximo año o dos, Existe la posibilidad de que las cosas sigan伊瓜尔，我决定，我要向学术界和职业学校迈进。当然，这和中国有点不同。在柏林，我们没有对研究的任何期望。我也接受德国人的思维方式。这是你在其他地方居住的能力在这些地区，没有任何必要的研究。
态度和生活方式
它不一定是英雄。
《中国新闻周刊》：柏林的环境非常好。这对许多人来说可能并不奇怪。毕竟，当人们想到中国甚至东亚的教育时，常常将其与德国或斯堪的纳维亚半岛进行比较。然而，任何社会都存在阶级。即使我们理性、平等地对待所有职业和身份，像您这样的学者在德国仍然会受到尊重，对吧？学者和上班族之间总是有区别的，对吧？当然，当谈到父母对孩子的期望，尤其是对自己孩子的期望时，没有人会选择后者。
项彪：这不是你愿不愿意做的问题。我不想这样的结局，我该怎么办？我认为我应该能够取得更多成就并赚更多钱，但如果这不现实，我为什么要愿意为之受苦？
有人可能会说，学习是可以通过努力改变的，尤其是在孩子的教育阶段。这意味着对人的“可塑性”的两种解释。当然，通过大量的指导和练习，你的成绩会提高。从这个意义上说，它是塑料的。另一种可塑性是指，因为人生是一场漫长的旅程，所以人们必须不断地通过不同的经历来发现自己的兴趣和能力。这两种类型的可塑性实际上是相互排斥的。比如在家教高度密集的今天，一方面认为此时的孩子是可塑的，机会不容错过。另一方面，它需要被塑造成一定的形状，需要被塑造成一定的形状。只有一个机会可以利用，其他一切都被忽略，全是干扰。
这与环境有很大关系。当你看到各种补习班和家长组织周围你介绍各种提高成绩的方法，你可能会这样想。如果你的环境中没有人谈论这些事情，而且孩子们也不互相谈论这些事情，你就没有机会引导他们。此外，50岁上大学的人和40岁辞去银行工作成为农民的人的可塑性是不同的。
从阶级上来说，按人口收入来看，他很可能属于上层阶级。然而，在日常生活中，这种统计概念影响认知和决策的程度取决于具体的环境。 “类”本质上是一个抽象概念。在现实生活中，这主要是通过不断地与周围的人进行比较来实现的。阶级意识特别强烈的是对脱离阶级的恐惧。看着那些不如你的人，并认为他们正在挣扎，这提醒你，你是不应该落入那个陷阱。如果生活没有什么可比的，每个人的基本需求都得到相对稳定的满足，那么社会阶层就不会成为人们通常考虑的重要因素。人们可能会更自然地考虑某些生活方式、风格和偏好。例如，如果我们看到一个有魅力的人过着非常做作和笨拙的生活，我们不会对他感到非常羡慕。另一方面，还有一些人收入比我们低，但充满活力、风趣、幽默，我们很钦佩他们。
当然，按照自己的意愿改变命运也是一种选择，也是一种生活方式。根据你的努力，你的命运可能会得到一定程度的改善。这是一种豪迈的人生态度，有着巨大的能量。这里有趣的是，这种英雄的生活方式和非英雄的生活方式之间存在着表达上的不对称。英雄主义方法有一个很强的一维前提：人们相信他们应该做他们的生活越来越好，并被越来越多的人认可。任何认为乐趣比金钱更重要的人要么是伪君子，要么是天真。再者，英雄主义需要大量的精力来维持，容不得分心。因此，市场有英雄的眼光。它非常有力且“雄辩”。非英雄的观点不仅是错误的，而且在道德上也具有挑战性和破坏性。 “相关人”最大的敌人不是与他竞争的“相关人”，而是与他不竞争的人。英雄最讨厌的就是非英雄，因为后者说还有其他的可能。
《中国新闻周刊》：但现阶段，生活的基本需求尚未达到普遍满足和稳定的水平，英雄主义的生活态度仍然影响着大多数人，包括青少年。比如，林晓英教授在观察小区里的孩子时，发现他们有一种情结。进区后的自卑感。另一个例子是作者黄登提到的二年级学生和职校学生。他们不知道自己的未来在哪里，也不知道如何建设它。那么，在实际层面上，您会给这些孩子什么建议呢？面对如此巨大的现实，他们该怎么办？如何以健康的心态和健康的心态寻找自己的未来？
项彪：我举个我自己的例子吧。如果我1987年按计划考入温州一家陶瓷厂的职业学校，高中毕业时，我就在职业学校读书，两三年后就去工厂当工人。职业学校不是职业学校。入学人数不同寻常，因为这纯粹是职业培训，不被视为正规教育。那年没有学生入学，所以我就去上普通中学。作为一个职业学校的学生，我可以表达自己的同意听大人的解释，比如“我学习不好”、“我没有机会”、“读高中不考大学更麻烦”，或者用“工业废物”之类的话来嘲笑自己。但这不一定是真的，除非你真的感到被冷落并且他对你的生活不再感兴趣。
对我来说，最大的担忧可能是深切的同情、痛苦，以及成年人和比我做得更好的人不断尝试帮助我并给我建议。直到今天，还有人说：“你这么努力，看看别人的生活，他们的生活比你好得多。”我应该说什么？他们显然没有兴趣“认识”我或理解我想要做什么。他们只是想表达自己的不以为然，所以我只能感谢你的关心，但同时我又觉得我在做我选择的事情，虽然实际上我没有能力。
我唯一能告诉我的孩子们的就是接受他们的命运永不放弃。在我看来，害怕失败的成功人士比所谓的失败者患抑郁症的风险更大。
《中国新闻周刊》：其实，不仅仅是这些孩子的问题。北京大学许凯文教授的一项调查显示，甚至有40%的北大学生觉得自己的生活缺乏意义和动力，感到困惑和空虚。他称之为“空洞疾病”。您认为为什么这种“空洞病”如此普遍？这是一种独特的现代综合症吗？今天孩子们可以做什么来避免“空病”？
项飚：“空心病”这个词很形象。头脑没有兴趣、激情或动力。我不知道我想做什么。我无法决定任何事情，也找不到我应该采取的地址。然而，“空洞症”的原因并不是内部“空洞”，而是周围出现空洞。整个世界没有什么有趣的内容，也没什么可做的。
因此，成长环境依然严峻非常重要。走在城市里，组织聚会，结交真正的朋友，一大群人聚在一起唱歌、打牌、聊天不停，很容易感觉生活中有很多有趣的事情。不然的话，我24小时的生活就会被短视频填满，我不知道该做什么，和谁一起玩，如何玩。这种空虚与我内心的空虚不谋而合。
《中国新闻周刊》2026年第3期
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